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Xary Loon
Creativo
Joined: 05 Jul 2005
Posts: 1038
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Meglio questi dei Primi disegni mostrati...
Non capisco Orscus sul Manuale dei Mostri, ma vabbè.
Il mio preferito è il GDM.
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See you, Zagyg!
With each kill i grow wiser, and with added wisdom, I grow stronger.-Entreri
Il coraggio è la capacità di trasformare la paura in energia...-PK
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Il necro
Responsabile GdRZine
Age: 34
Joined: 29 Apr 2006
Posts: 3893
Location: Sweet home Pizzighettone where the skies are so blue
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Mi sembra un passaggio dal barocco (farlocco) al neoclassico ^^
Cmq, commento sui manuali del boss della Necromancer Games (sull'organizzazione e un pelo sui contenuti):
I'm still digesting alot of it. But I can make these statements. The
books are startling. That is the best way I can describe them. That is
both good and bad to some, I think it is all good.
1. They are startlingly beautiful. Maybe that isnt the most useful
comment for a game book. But they are. They are very cleanly laid
out.
2. They are startlingly useful. Their layout format is so easy to use
it is amazing. These books were designed to be used to answer your
question at the game table during play. No more 10 minute breaks to
flip through the PHB. Literally, it takes 2 seconds to find the answer
to "hey, does he have cover" or "can I do that with my acrobatics
skill" or "what does XXX do?"
3. They are startlingly well organized. The 4E designers were not
afraid to change things. They put magic items in the PHB, for
instance. Having the powers by class also makes them more easy to
reference. And there are nice sidebar "headers" on each page that say
which class you are looking at to make it clear where you are in the
book. Stuff is more where it should be. There is little to no flipping
between books for answers. The DMG is more advice and adventure prep
and stuff like that. The PHB is what you need to run the game.
4. They are startlingly unashamed in the changes they made. This is
where the books, at first glance, will bother people who are
predisposed to not liking 4E. The books dont at first glance seem
"comfortable and similar and familiar." They used a new layout and new
organization. Looking back on all the PHBs since the first AD&D PHB
the format has been about the same. This one changes it all up. And
that first impression is a bit startling. Plus, some of the new stuff
is front and center. Heck, dragonborn are the first player race. The
first bit of art in the book, starting from teh first page, is a
dragonborn. That is new content. They dont try to ease you into it. I
have said in the past, they didnt just kill sacred cows, they hung
their carcass in the store windo--but I think this is a good thing. If
you are going to make changes, dont %+%+* foot around the issue, jump
in and do it. And that is what they did. I firmly believe that if
people want to not like 4E, there is enough there on first glance to
support their fears, BUT once you look past that first layer, you will
see this is not only D&D, its is better and better organized and all
the changes are improvements.
5. There are a few startling omissions. I still cant find a
justification for leaving out a druid and a bard. I can see leaving
out sorcerer (that was a 3E add on anyway) and monk (not that
mainstream anyway, and has a particular flavor that has always clashed
a bit with mainstream high fantasy) and the barbarian. But the druid
and bard really should have been there. Of course, all that means is
that we can create that content for you
6. Monsters are startling simple and awesome. Dragons are back. They
are rad. They are easy to create and modify. Gone are the multi-hour
prep sessions for DMs. My only gripe is that a few powers should be
more deadly. I think they went overboard the other way in removing
save or die powers. But, again, that just lets me provide the
alternate rules. I may question a few of their choices--like, why do I
need a couple of the lame monsters that are new but you wont give me
the iconic iron golem, for instance. But those gripes are few.
7. The game is both startlingly complex and startlingly simple. This
is not Basic D&D. It has a lot of options, but those options are
surprisingly managable.
8. The books are startlingly fat-free. They are 99% crunch, 1% fluff,
if that. They are not for reading anymore.
Remember the days you might crack the DMG for a list of suggested reading and to get some fun
gygaxian flavor and musings. That is gone. These books are purely
designed for game use at the game table. Period. I thought I knew what
all crunch, no fluff was, but then I saw these books. These are all
crunch, no fluff. I think it is a bold move, but, like many of the
above, it will contribute to people who are predisposed to not like 4E
to say "this doesnt feel right with me." But if you look past those
things, this is D&D.
Bottom line: this is the best designed set of D&D books ever. The MM
is awesome. The stuff you need to run the game is in the PHB and is
organized so it is really useful at the table. And the DMG truly
offers help for the DM in a way we have never seen before.
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La prima regola del Fight Club era in realtà: "non parlare mai del Fight Club a Chuck Norris"
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starplatinum
Vice Responsabile Traduttori
Age: 27
Joined: 16 Apr 2007
Posts: 510
Location: napoli
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| A me il barocco cafone della 3 piaceva.... Cmq, spero che cambino il riquadro bianco con la scritta...lo trovo veramente triste...
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Ah, summer grasses! All that remains of the warrior's dream.
Sleep on horseback/ Far moon in a continuing dream/ Steam of roasting tea.
Basho
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Il necro
Responsabile GdRZine
Age: 34
Joined: 29 Apr 2006
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Location: Sweet home Pizzighettone where the skies are so blue
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Non puoi cambiare qualcosa che è già stampato 
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La prima regola del Fight Club era in realtà: "non parlare mai del Fight Club a Chuck Norris"
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Hiperclit
Cavaliere
Age: 31
Joined: 28 Feb 2006
Posts: 203
Location: Bologna
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A me il riquadro color panna piace.
Le illustrazioni un po meno... avrei preferito un' autore meno fumettoso, tipo Brom ad esempio.
Ma andrà bene così, anche la quarta ed. farà parlare di se, trà errata, polemiche e (si spera) campagne, fino alla quinta edizione, se non più avanti.
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Leoric
Combattente
Age: 28
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 147
Location: Reggio Emilia
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così a pelle direi figata ! ma poi aspetto il 7 e l'8 giugno per vedere meglio 
e magari mi pijo i manuali in ita
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starplatinum
Vice Responsabile Traduttori
Age: 27
Joined: 16 Apr 2007
Posts: 510
Location: napoli
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Non puoi cambiare qualcosa che è già stampato
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uhm, assolutamente inoppugnabile.  vuo dire che storcerò il naso ogni volta che prenderò il manuale
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dispari
Popolano
Age: 38
Joined: 20 Jan 2008
Posts: 18
Location: Torino
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IMHO la banda bianca è un po' superflua (assieme alle altre a colori), si può rendere leggibile un marchio in modo più elegante e senza martoriare per un buon quarto l'immagine di copertina.
Per quel che vale, anche per me la soluzione della banda trasparente è meno impattante e non pregiudica la visibilità e la riconoscibilità del marchio.
Per quello che riguarda lo stile delle illustrazioni di W. Reynolds dobbiamo farcene una ragione, pur essendo un ottimo professionista il suo stile (influenzato da quello di Rob Liefeld della Image Comics) centra i gusti e le sensibilità del target a cui è rivolta questa nuova edizione, un target non "genericamente giovane" ma il target giovane che ha conosciuto il fantasy attraverso l'estetica di World of Warcraft e dei manga e non quella "old school" di Franzetta, Valleyo, Elmore o Campbell.
L'iconografia di D&D legata ad un vago concetto di "fantasy medievale europeo" è storia passata già dalla 3.x .
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Danilo Moretti
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Game design blog: JustPlayWith.It
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TheKeeper
Epico
Age: 31
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 3330
Location: Trento
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L'iconografia di D&D legata ad un vago concetto di "fantasy medievale europeo" è storia passata già dalla 3.x .
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E' vero. C'è stata un crescente commistione di generi, da Planescape a Spell Jam al più recente Eberron che ha modificato lentamente anche nell'immaginario comune quell'idea iniziale.
Direi che ci troviamo davanti ad un pop-fantasy.
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http://gdrfree.altervista.org/
Predicatore della Nuova Scuola Evangelica di Santa Maria Addolorata dei Giochi di Ruolo
<<Che gli uomini siano fratelli lo ricordano soprattutto Abele e Caino.>>
-Hans Kasper
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dispari
Popolano
Age: 38
Joined: 20 Jan 2008
Posts: 18
Location: Torino
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Tra parentesi, in queto stesso thread si faceva riferimento alla grafica di Spiderwick, e come fosse simile a quella della 3.x.
Personalmente non credo ci fosse poi tutta questa somiglianza, ma "curiosamente" le illustrazioni di Spiderwick portano la stessa firma di quelle della linea Planescape per la 2ed, ovvero Tony DiTerlizzi.
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Danilo Moretti
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Domon
Epico
Age: 30
Joined: 04 Jul 2005
Posts: 3028
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E' vero. C'è stata un crescente commistione di generi, da Planescape a Spell Jam al più recente Eberron che ha modificato lentamente anche nell'immaginario comune quell'idea iniziale.
Direi che ci troviamo davanti ad un pop-fantasy.
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LOL
scusate, ma i robot e monaci/psionici nella prima edizione?
l'astronave in dnd scatola rossa?
non scherziamo: dnd non è mai stato più che superficialmente un gioco in un setting fantasy tradizionale.
e poi, come lo definisci il fantasy tradizionale?
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Nei gdr c'è chi ha vent'anni di esperienza, e chi ha una sola esperienza ripetuta per vent'anni.
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CyberTroll
Moderatore
Age: 28
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 4275
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e poi, come lo definisci il fantasy tradizionale?
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He Man!!!
Anche lui ha le astronavi, e vi sfido a dire che non è fantasy!!!
...anni '80...
...ah, quante ce ne hanno combinate, gli anni '80...
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Se giochi a fare il genio, lo diventi!
Salvador Dalì
Idiocrazista
Stonecutter
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FeAnPi
Creativo
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Joined: 15 Jul 2005
Posts: 10956
Location: Sinnai (Cagliari)
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Comunque lo stile non è sempre così, anzi: da quel che si è visto ci sono interni molto più "classici". Non Elmore, ma neanche Reynolds.
Forse con la copertina vogliono attrarre un "tipo" di acquirenti, quelli che badano alla copertina e basta, e con gli interni quelli che sfogliano un libro prima di comprarlo -presente, se non ci fossero i commessi alle volte mi leggerei il libro in negozio anziché comprarlo.
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"Spesso i telchini, gente incolta, latrano contro il mio canto"
SID
Archimede ha bisogno di te!
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TheKeeper
Epico
Age: 31
Joined: 06 Jul 2005
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Location: Trento
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LOL
scusate, ma i robot e monaci/psionici nella prima edizione?
l'astronave in dnd scatola rossa?
non scherziamo: dnd non è mai stato più che superficialmente un gioco in un setting fantasy tradizionale.
e poi, come lo definisci il fantasy tradizionale?
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IMHO sono stati i primi sintomi di un cambiamento, all'inizio erano più che altro delle singolarità curiose. Avendo la scatola rossa non c'è traccia di navi spaziali nel manuale, forse tu ti riferisci ad un modulo avventura in cui i pg si imbattevano in una città altamente tecnologica (aveva un titolo tipo "La città degli dei" non mi ricordo bene). Ma nell'insieme erano appunto delle singolarità.
L'impostazione a mio avviso era di tutt'altro tipo.. ossia un fantasy di ispirazione tolkieniana con riferimenti al medioevo storico.
Oggi Tolkien è molto più lontano, già gli halfling non assomigliano più agli hobbit del Professore e anche i disegni riportano un stile diverso di visione.
Ad esempio certi abiti di cuoio femminili pieni di lacci che a volta mi sembrano più costumi sadomaso che altro 
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SoloLuca
Leggenda
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Joined: 04 Oct 2006
Posts: 2447
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Mah, la "commistione" non è certo una novità: tutta la serie di "Darkover", considerata una delle principali saghe fantasy, è in realtà una serie di romanzi di fantascienza "mascherati" (tutto comincia con il naufragio dell'astronave sul pianeta...).
Alcuni dei migliori romanzi e racconti di Ursula LeGuin sono stati etichettati "fantascienza", ma sono romanzi fantasy ("La Mano Sinistra delle Tenebre", "Il collare di Brisingamen").
Per non parlare di Zelazny ("Il Signore della Luce", "Nomikos l'Immortale"), Moorcock (la saga di Jerry Cornelius, il Campione Eterno del futuro) eccetera. Anche la saga della Terra Morente, da cui è stato preso il sistema magico di D&D originariamente, era in realtà un "post-catastrofe" (o firse un "pocoprima-della-catastrofe" ).
È che proprio mentre nasceva il gioco di ruolo, con D&D, nella letteratura di genere c'era una forte ondata di "commistione" - e il gioco di ruolo delle origini è, necessariamente, suo "figlio".
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Wild Boar Edizioni
"Sì, dio esiste.
No, non sei tu.
E, anche se può sembrarti, nemmeno io."
(visto su una maglietta)
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