Forum: GdR Italiani Téma: Alea: Est - Il Gioco di Ruolo di Star Trek -------------------------------------------------- Nadir: Amanti di Star Trek? Ebbene si ci siamo... Pensavamo che non saremmo mai riusciti a vedere un GdR legato a Star Trek in Italia viste le alterne fortune dei GdR Americani su questa serie... e invece ci sbagliavamo! La Raven ha annunciato in questi giorni la distribuzione di un GdR tutto Italiano legato a Star Trek!! Si intitolerà Alea: Est - Il Gioco di Ruolo di Star Trek Pare non sia pubblicato direttamente da Raven, ma è sicuramente una distribuzione Raven. Stiamo contattando gli autori che spero presto verranno a parlarci del loro gioco. Dal comunicato ufficiale Raven: Spazio, ultima frontiera... Per secoli l'uomo ha sognato di viaggiare tra le stelle per esplorare strani, nuovi mondi, alla ricerca di nuove forme di vita e di nuove civiltà. Ora potete finalmente muovere i primi passi nell'infinita frontiera dell'ignoto, sulle orme degli intrepidi equipaggi delle astronavi della Federazione, per scrivere la storia dei tempi futuri. Grazie a questo manuale potrete esplorare sistemi stellari sconosciuti, scoprire i segreti di antichi artefatti alieni, stabilire rapporti diplomatici con nuove culture e civiltà e difendere i mondi liberi da minacce che tramano nello spazio profondo e da bellicosi imperi alieni. Questi sono i viaggi della vostra astronave. Salite a bordo e prendete posto in plancia, al timone o sulla poltrona del capitano. L'avventura, adesso, aspetta solo voi. Noi vi aspettiamo tra le stelle, là dove nessuno è mai giunto prima. In questo manuale: un nuovo sistema di gioco; una ricca varietà di razze aliene e di professioni; le informazioni fondamentali sull'universo della Federazione; un sistema semplice e pratico per gestire il combattimento. I marchi Star Trek ed i nomi ad esso associati sono di proprietà della Paramount CBS, tutti i diritti riservati. Il prezzo sarà di 20 euro. Domon: Spettacolo! Tremo al solo pensiero delle palate di euro pagate in diritti, e faccio di conseguenza i miei migliori auguri all'editore, specie dopo aver visto un prezzo così basso! Mio all'uscita! Curte: BOIA:eek: !!!! Licenza da mille e una notte! Figherrimo! Peccato non fosse a Lucca:( altre news!!! altre news!!! aloa Curte Marask: si che c'era a Lucca...o me lo sono sognato??? Nadir: Sulla sua presenza a Lucca o meno è ancora un mistero io non l'ho visto e nessuno che conosco l'ha visto... sicuramente non penso fosse in vendita forse era in anteprima... misteri... Marask: io ricordo la copertina, ho anche toccato con mano allo stand...forse non era il manuale ma un'anteprima,non so mi sono limitato a sfiorare la copertina e esclamare "Ah Matteo, che peccato, ti hanno preceduto- ^^ Rosiel: Sicuri non fosse Battlestar Galactica? :D Hmm per ora i gdr su Star Trek non mi hanno mai entusiasmato, l'unico carino era Prime Directive. Vedremo questo :) Blerpa: Anch'io come Rosiel non sono per niente convinto. Vedremo. Ma la Raven non era la casa che aveva detto che si stava ritirando dal mercato dei GDR? Toh, un sacco di gente aspetta notizie chiare su licenze comprate e mai tradotte, su manuali mai prodotti e così via e... loro escono con un nuovo gdr tratto su licenza (certo non economica).:cool: Sarà mica la voglia di cavalcare l'onda dello Star Wars Saga edition in italiano? *Interessante* scelta commerciale. :) Nadir: Quote: Ma la Raven non era la casa che aveva detto che si stava ritirando dal mercato dei GDR? Come ho scritto chiaramente nella news c'è da notare che non è un manuale targato Raven. Raven lo distribuisce e basta... Il necro: Ci sono incappato l'altro giorno, è in vendita anche su E-bay... Ma si sa qualcosa in più? E' effettivamente un prodotto ufficiale e autorizzato? (detto tra noi, a me ST come ambientazione per gdr piace e ho già TNG della LUG e quello della Decipher, aspetto commenti su questa creatura). Nadir: Si lo vende l'amico Ciro ho visto tra l'altro a 39 euro on line... Se ho capito bene come è andata la cosa (ma poi Ciro spero intervenga per raccontarci di persona) penso lui abbia comprato delle copie del gioco direttamente dall'autore prima della distribuzione Raven... e quindi prima di sapere il prezzo di copertina o il prezzo "Raven" diciamo... Sul fatto che sia materiale Ufficiale o meno... anche qui preferirei far parlare l'autore del gioco che sto cercando di contattare e invitare a raccontarci un po' come è ecc. Da quanto ho capito c'è una autorizzazione ma non una licenza... ma non mi addentro in una faccenda delicata di cui so poco nulla per ora. Vedremo. Nel frattempo come consiglio personale inviterei tutti quelli a cui interessa a ordinarlo subito... tanto per stare tranquilli... ;) Mirkolino: L'ho potuto sfogliare a lucca e lo prendero presto quì a Bologna dal buon Raven. Sembrerebbe un GDR fatto da fan e il costo del manuale dovrebbe coprire solo le spese di realizzazione. spero non incappino in beghe legali. La paramaunt su ste cose è molto pignola. Per cui in bocca a lupo e "lunga vita e prosperità". Damean Larvel: In bocca al lupo davvero e... spero di averlo per me! Adoro Star Trek sin dal liceo (quando facevo merenda guardando TNG alle 16.20!), gioco on-line a tema, ho giocato videogame della saga... trovo che sia, tra i tanti, l'ambientazione più adatta per un GdR sci-fi, soprattutto perchè non ha l'enorme ed ingombrante ambientazione di SW alle spalle (parliamoci chiaro: o Jedi o t'attacchi: qui, invece, mille possibilità e solo un milionesimo della storia è già scritta nei telefilm). Lo voglio, lo voglio e... voglio giocarci! Blerpa: Damean Larvel wrote: Trovo che sia, tra i tanti, l'ambientazione più adatta per un GdR sci-fi, Questi sono FORTI punti di vista soggettivi. Gente che ha giocato a Traveller, Legionnaire, Serenity RPG (EWWW!!!) o è interessata in Transhuman Space potrebbe dissentire fortemente. :cool: Quote: soprattutto perchè non ha l'enorme ed ingombrante ambientazione di SW alle spalle (parliamoci chiaro: o Jedi o t'attacchi: qui, invece, mille possibilità e solo un milionesimo della storia è già scritta nei telefilm) Gioca allo Star Wars RPG della West End Games (se lo trovi, è fuori produzione ed è uno dei migliori gdr della storia) e poi ne riparliamo.:) Comunque sia, si attende qualche notizia certa. Sarebbe *alquanto* disdicevole se tale manuale non fosse coperto da licenza.:cool: Damean Larvel: Quote: Questi sono FORTI punti di vista soggettivi. Gente che ha giocato a Traveller, Legionnaire, Serenity RPG (EWWW!!!) o è interessata in Transhuman Space potrebbe dissentire fortemente. Due osservazioni: - ho scritto "trovo che...", espressione che rende in automatico la frase successiva un parere soggettivo. - nella fretta, mi sono spiegato male: mi riferivo alle ambientazioni nate da elementi esterni al mondo GdR (film, libri, telefilm, etc) Quote: Gioca allo Star Wars RPG della West End Games (se lo trovi, è fuori produzione ed è uno dei migliori gdr della storia) e poi ne riparliamo. :) Fatto. SW risente dell'"effetto dragonlance", o forse è il contrario. Ovvero: le cose davvero interessanti sono già scritte/narrate: cos'accade durante la ribellione di davvero interessante? Nulla. Mentre Picard gironzola e incontra i Ferengi, dall'altra parte della Federazione si combatte una guerra... Quote: Sarebbe *alquanto* disdicevole se tale manuale non fosse coperto da licenza. Proprio per usare un eufemismo... penso possano trovarsi i men-in-black della Paramount a casa!:smile2: åñЮêw ßïgmêñ: Blerpa wrote: è uno dei migliori gdr della storia Forse non proprio ma sicuramente è un gran bel GDR. Peccato per l'ambientazione "cappa e spada". Per essere autoprodotto è davvero un lavoro ben fatto e il gruppo Alea Est merita i complimenti! Ho tra le mani una copia e tra qualche giorno sicuramente un paio di sessions ci scappano. Unica nota di demerito (ma è una mia personalissima opinione) i disegni "manga-like" che detesto ferocemente e che IMAO c'entrano come il cavolo a merenda in una ambientazione ST. È vero che non sono i disegni che fanno un gioco ma è altrettanto vero che sono allergico ai manga....... NOTA: ma qualcuno gioca ancora lo Star Trek targato FASA? de4thkiss: bella notizia questa! però strano che non sia stata per niente pubblicizzata, specialmente in un periodo tanto vicino a lucca games O_o... Mirkolino: Io ci ho giochicchiato un pò e lo ho trovato carino. Semplice da gestire e con le stesse meccaniche del GDr del signore degli anelli. comunque ci sono molti adattamente ufficiosi a Star Trek dal ST Hero a quello per GURPS e persino un modeern d20 :) Il necro: Mirkolino wrote: Io ci ho giochicchiato un pò e lo ho trovato carino. Semplice da gestire e con le stesse meccaniche del GDr del signore degli anelli. Cioè, è ispirato allo Star Trek della Decipher? :shock: Quote: spero non incappino in beghe legali. La paramaunt su ste cose è molto pignola. Di certo non avrebbero tutti i torti... ^^ Quote: comunque ci sono molti adattamente ufficiosi a Star Trek dal ST Hero a quello per GURPS e persino un modeern d20 Prime Directive per GURPS e d20 (e prima o poi per d6) sono prodotti col benestare della Paramount, quindi nulla di "ufficioso". Damean Larvel wrote: trovo che sia, tra i tanti, l'ambientazione più adatta per un GdR sci-fi IMHO anche Stargate SG-1 (adattato al d20 dalla AEG) ha un'ambientazione giocabile... Il problema di molte serie/opere è che hanno una forte trama (SW) o una forte enfasi sui protagonisti che tendono un po' ad oscurare il resto (rendendo quindi il contesto meno giocabile). Detto in parole povere giocherei SW solo nel periodo di KOTOR... Blerpa wrote: Gioca allo Star Wars RPG della West End Games (se lo trovi, è fuori produzione ed è uno dei migliori gdr della storia) e poi ne riparliamo. :) Ma quello ha uno stile di gioco completamente diverso da Star Trek... e poi è fantasy, non SF! ^^ alexander1968: Nadir wrote: Si lo vende l'amico Ciro ho visto tra l'altro a 39 euro on line... Se ho capito bene come è andata la cosa (ma poi Ciro spero intervenga per raccontarci di persona) penso lui abbia comprato delle copie del gioco direttamente dall'autore prima della distribuzione Raven... e quindi prima di sapere il prezzo di copertina o il prezzo "Raven" diciamo... Eccomi qui. No, io non ho comprato alcuna copia di questo gioco per il negozio, ne ho comprata solo una per la collezione e il mio amico Alberto una seconda che poi mi ha chiesto di mettere in vendita (con un leggero:shock:ricarico). Il problema è che questo gioco non ha alcuna autorizzazione della Paramount né temo basti scrivere "autoprodotto senza fini di lucro" per evitare tuoni e fulmini dall'ufficio legale. Almeno lo avessero venduto solo alle manifestazioni, ma i ragazzi lo distribuiscono a livello commerciale e questo non depone molto a favore del "senza fini di lucro". Intendiamoci, volersi riprendere i soldi spesi per la stampa ai miei occhi non è lucro, ma si sa che gli avvocati (ci sono avvocati in sala o sono ancora tutti nelle bare visto che è giorno?:D ) non sono famosi per la flessibilità. Lo ammetto: per evitare sorprese nefaste, io al posto della Raven non lo avrei distribuito. Comunque, Alberto è convinto che questo gioco sparirà a velocità curvatura (ehm...) e diventerà un raro pezzo da collezione:rolleye:). Mah... Io so che la mia copia ce l'ho e il gioco mi ha fatto a pelle una buona impressione.Vediamo che succederà... de4thkiss: maaaaaa.... non è che ci dite qualcosa di + sul manuale? grafica, sistema, ambientazione... Quote: Alberto è convinto che questo gioco sparirà a velocità curvatura cioè... il discorso è sperare che finisca prima che alla paramount se ne accorgano? O_o Il necro: de4thkiss wrote: cioè... il discorso è sperare che finisca prima che alla paramount se ne accorgano? O_o Direi che è molto probabile che non avrà altre tirature (soprattutto perché immagino che presto qualcuno se ne accorgerà dell'uso illecito del marchio di Star Trek) ^^ In ogni caso non pensavo si riuscisse a speculare sui manuali di gdr... Ok, Planescape e Nobilis a 100 €... ^^ Blerpa: Ma stiamo scherzando??? Cioè facciamo tutti i discorsoni grossi sul mercato dei GDR, sul fatto che bisogni puntare sulla professionalità, sul rispetto del pubblico, bisogna allargare il mercato... ...E siamo qui a parlare di un gioco uscito senza licenza nei NEGOZI? VENDUTO? Mi MERAVIGLIO di tutti quanti qui. Tutti bravi a parola e ora nessuno dice niente, anzi... In tutta serietà vi dico: Sto meditando di scrivere alla Paramount. E la Raven? E' impazzita? Nadir: Quote: ...E siamo qui a parlare di un gioco uscito senza licenza nei NEGOZI? VENDUTO? Mi MERAVIGLIO di tutti quanti qui. Tutti bravi a parola e ora nessuno dice niente, anzi... Beh Blerpa io prima di "dire qualcosa" preferisco informarmi meglio per non dire "qualcosa di troppo"... Siccome la cosa non è perfettamente chiara aspettiamo di sentire meglio l'autore... e vediamo. Poi nel caso le cose stanno come stanno cercheremo di capire e commentare. Mi sembra un atteggiamento più corretto. Blerpa: Attendiamo. PlasticaFusa: alexander1968 wrote: Il problema è che questo gioco non ha alcuna autorizzazione della Paramount né temo basti scrivere "autoprodotto senza fini di lucro" per evitare tuoni e fulmini dall'ufficio legale. Almeno lo avessero venduto solo alle manifestazioni, ma i ragazzi lo distribuiscono a livello commerciale e questo non depone molto a favore del "senza fini di lucro". Ragione in più per comprare 'sto GDR! prima che il vulcano della Paramount cominci a riversare fiamme e morte sulle loro teste... e prima che diventi un pezzo da collezione per tutti i cicciobombi Trekkies d'America... ;) åñЮêw ßïgmêñ: PlasticaFusa wrote: Ragione in più per comprare 'sto GDR! prima che il vulcano della Paramount cominci a riversare fiamme e morte sulle loro teste... UP! UP!:D @ Blerpa: io spero francamente che alea:est SAPPIA di quanto la paramount sia cane da guardia sui suoi copyright (vedi l'esperienza della Fasa) e spero che si siano informati a riguardo. Francamente non penso che la paramount venga a sbranare un pesce talmente piccolo, credo che a conti fatti non gli convenga. Se poi mi sbaglierò, ricordatemi di vendere tutti i dvd che ho regolarmente comperato... :P Blerpa: PlasticaFusa wrote: alexander1968 wrote: Il problema è che questo gioco non ha alcuna autorizzazione della Paramount né temo basti scrivere "autoprodotto senza fini di lucro" per evitare tuoni e fulmini dall'ufficio legale. Almeno lo avessero venduto solo alle manifestazioni, ma i ragazzi lo distribuiscono a livello commerciale e questo non depone molto a favore del "senza fini di lucro". Ragione in più per comprare 'sto GDR! prima che il vulcano della Paramount cominci a riversare fiamme e morte sulle loro teste... e prima che diventi un pezzo da collezione per tutti i cicciobombi Trekkies d'America... ;) Ragione in più per NON comprarlo, boicottando gente che se ne frega degli sforzi di editori seri (25th edition, Wildboar, Wyrd, etc.) che rischiano investendo SOLDI per comprare licenze e portare avanti in maniera onesta e limpida questo mercato di nicchia. Mi meraviglio VERAMENTE che ci siano ancora dei messaggi del genere. @ åñЮêw ßïgmêñ: La Paramount ha tutto il diritto di far emettere almeno un Cease And Desist per far scomparire tutte le copie di questo prodotto nel caso non ci sia licenza. Anzi, forse non conoscete bene le leggi sul copyright, ma Paramount è costretta a DIFENDERE il suo copyright, pena il rischio di perderlo. Siamo tutti buoni a chiudere un occhio con la scusa "Eh, ma sò ragazzi, dai!", vero? PlasticaFusa: Boicottare cosa? Tanto 'sti qua si sono messi nella merda da soli... gli editori seri sono anche editori intelligenti, che sanno bene dove comincia la terra proibita... åñЮêw ßïgmêñ: @ Blerpa: in effetti io non ne so assolutamente niente di copyright. Ne so abbastanza però da avere cambiato radicalmente il mio gdr per evitare di avere rotture di balle dalla 20th C.F. per quello spero che la alea:est sappia cosa ha fatto. Probabilmente hai ragione, probabilmente mi sono reso complice di un crimine.:( Dal punto di vista legale vedremo che succede. Per ora mi limito a leggermi il manuale apprezzando il lavoro fatto (dal punto di vista del gioco, non del problema copyright). Ciò non toglie che se davvero succederà che la paramount verrà nello stivale a sbranare l'associazione, i manuali scampati alla sacra furia varranno un bel po'!:evil: EDITO: in effeti bastava cambiare qualche nome e qualche logo, mantenendo il "motore a dadi".... MAH! EDITO: ma blerpa, come mai ti accalori così tanto? Sarai mica della paramount? O della 25th? :) alexander1968: Blerpa wrote: Siamo tutti buoni a chiudere un occhio con la scusa "Eh, ma sò ragazzi, dai!", vero? Secondo me questi non sono editori, sono ragazzi:Dche hanno una passione (anzi due: il GdR e Star Trek) e hanno deciso di pubblicare il loro gioco. Ne esisteva una versione precedente (perlomeno, uno degli autori è anche presente su questa nuova versione) ma era semplicemente fotocopiata e dubito fortemente qualcuno se ne sia mai preoccupato. Adesso sembra abbiano fatto un salto di qualità che però potrebbe essere anche un salto nel buio: temo che la scelta della distribuzione commerciale sia il vero problema, almeno agli occhi della Paramount, pur avendo un senso per riprendersi i costi della stampa. Se questo gioco viene proposto all'ingrosso, non ho informazioni al riguardo, finirà per essere ben più visibile e quindi il 'rischio' per gli autori/editori aumenterà ancora:teach:. Un bel rischio, sì :beye::beye::beye:, abbastanza per non menzionarlo su Dungeons.it almeno per ora. Poi, si vedrà, però era meglio almeno non scrivere Star Trek sulla copertina e usare le astronavi paro paro :no::no::no: Solomon: Nadir wrote: Si lo vende l'amico Ciro ho visto tra l'altro a 39 euro on line... Se ho capito bene come è andata la cosa (ma poi Ciro spero intervenga per raccontarci di persona) penso lui abbia comprato delle copie del gioco direttamente dall'autore prima della distribuzione Raven... e quindi prima di sapere il prezzo di copertina o il prezzo "Raven" diciamo... Sul fatto che sia materiale Ufficiale o meno... anche qui preferirei far parlare l'autore del gioco che sto cercando di contattare e invitare a raccontarci un po' come è ecc. Da quanto ho capito c'è una autorizzazione ma non una licenza... ma non mi addentro in una faccenda delicata di cui so poco nulla per ora. Vedremo. Nel frattempo come consiglio personale inviterei tutti quelli a cui interessa a ordinarlo subito... tanto per stare tranquilli... ;) Conosco uno degli autori (è un mio dipendente), domani magari gli dico di fare un giro su questo forum. Sinceramente mi sorprende che siano passati a questi canali di distribuzione. Anzi, mi sorprende di più da parte di Raven. de4thkiss: Quote: Ma stiamo scherzando??? Cioè facciamo tutti i discorsoni grossi sul mercato dei GDR, sul fatto che bisogni puntare sulla professionalità, sul rispetto del pubblico, bisogna allargare il mercato... ...E siamo qui a parlare di un gioco uscito senza licenza nei NEGOZI? VENDUTO? Mi MERAVIGLIO di tutti quanti qui. Tutti bravi a parola e ora nessuno dice niente, anzi... Quote: Siamo tutti buoni a chiudere un occhio con la scusa "Eh, ma sò ragazzi, dai!", vero? Bierpa... io ti consiglio di bere un bel bicchiere d'acqua, sederti e calmarti... quà nessuno sta giustificando niente... però prima di crocifiggere qualcuno, vuoi ALMENO essere certo di quello che dici? oppure vuoi partire in quarta basandoti su 3 voci di corridoio mai supportate da nessuno? Ti sei degnato di informarti contattando direttamente Raven o gli autori oppure ti bastano un paio di notizie non supportate da nulla per dare addosso alla gente? quindi per favore prima di aprire la bocca e dare fiato cerchiamo di avere argomentazioni valide per sostenere i nostri argomenti invece di sparare a zero... grazie fenna: Lunga vita e prosperità! Se il manuale fosse stato stampato, distribuito alle fiere, o su internet, credo che non avrebbe fatto scalpore. Qualcuno ha provato ad aprire un topic sul forum Raven per chiedere informazioni? Anche solo per sapere il nome degli autori, non per mandarli alla forca, ma semplicemente per chiedere informazioni sul prodotto. La manacanza di informazioni da una parte mi incuriosice, dall'altra, dicendola tutta, mi preoccupa un po. Aloa! Nadir: Ciao Fenna ovviamente ho contattato Raven prima di mettere su questa notizia. Le informazioni avute da loro sono quelle che ho riportato. Sulla questione Licenza si o no, da raven mi hanno parlato di "autorizzazioni" ma non licenze... siccome però è un discorso delicato (e anche intricato immagino da un punto di vista legale) ho chiesto se era possibile metterci in contatto con gli autori del manuale. Raven mi ha risposto che certamente li avrebbe contattati per invitarli a parlarci del loro lavoro. Le cose al momento stanno così. Solomon se conosci gli autori puoi invitarli a parlarci del loro lavoro? Immagino che interessi a molti al di la anche della questione Licenza... ;) Aglarond: Scrivo solo per confermare che a Lucca era in vendita, infatti ne ho acquistato una copia, sono curioso di sapere dei diritti, perchè mi dispiacerebbe perdere un prodotto così ben fatto. Nadir: Ehila Agla... Senti intanto che aspettiamo gli autori ci dici qualcosa sul manuale, il sistema il taglio sull'ambientazione ecc? Il necro: Detto fra noi, il discorso di Blerpa non è affatto sbagliato, perché qui stamo parlando di un prodotto commerciale che - teoricamente (aspettiamo di capire questa faccenda delle autorizzazioni, anche Prime Directive è "autorizzato") - potrebbe sfruttare illecitamente un marchio registrato senza aver pagato dei diritti. Per la faccenda Raven, credo che convenga aspettare chiarimenti, perché vedere il manuale venduto nei Dragonstore non significa che la Raven lo stia distribuendo (potrebbe anche solo venderlo nei propri negozi). PlasticaFusa wrote: e prima che diventi un pezzo da collezione per tutti i cicciobombi Trekkies d'America... Dubito che avrà un qualsivoglia valore oltreoceano, persino lo Star Trek della FASA (anni '80) non ha raggiunto quotazioni degne di nota e in ogni caso hanno almeno 4 giochi di Star Trek a disposizione tra cui scegliere, tra cui le edizioni LUG e Dechiper che usano foto e artwork originali e quindi possono avere un certo valore collezionistico, sicuramente più di un opera "amatoriale" in una lingua che pochi di loro conoscono (sanno meglio il klingon dell'italiano). ;) emerald: Scusate, sarà un post di denuncia etica. Partiamo dai fatti. Ieri ero al Dragon Store Bologna, e ho visto il gioco. Non è legale. Punto. Non mi sembra possibile che con semplici disclaimer nella quarta di copertina (già esposti, non li ripeto) si possa appropriarsi di una proprietà intellettuale. Fosse stato un generico di fantascienza, l'avrei accettato. Così, non è etico. Spaccialo per fanzine... spaccialo per quello che ti pare. Ci sono autori e case editrici che si fanno il mazzo (e di più) per avere visibilità e sopravvivenza editoriale. Nessuno viola copyright. Perchè permettere di commercializzare (e dare vetrina) a un gioco che utilizza un marchio registrato, e se la cava con un disclamer non sappiamo quanto veritiero? Sono pronto a esporre denuncia. Firmatari? (Gdritalia, se mi permettete, *non* dovrebbe dare spazio a iniziative illegali) Mario P Domon: Quote: Ieri ero al Dragon Store Bologna, e ho visto il gioco. Non è legale. allora bisogna subbbito procurarsi una copia :D ma alla raven sono così ingenui? davvero? Aglarond: Quote: Ehila Agla... Senti intanto che aspettiamo gli autori ci dici qualcosa sul manuale, il sistema il taglio sull'ambientazione ecc Non entro nel merito della legalità o meno dell'opera, non ne ho le competenze per trarne sentenze. Il manuale è estremamente esautivo per quello che riguarda la creazione dei pg, con un sistema articolatissimo per gestire le conoscenze e le abilità dei pg. C'è una semplice cronologia che parte da prima di enterprise. (terza guerra mondiale ecc) Ci sono un pò di descrizioni, poca roba di federazione impero klingon romulani borg ecc, ma poca roba accenni direi più che altro Ci sono i dati per giocare 15 o 16 razze mi pare umani vulcaniani klingon borg andoriani romulani ecc ecc Non ci sono dati di nessun genere su navi stellari C'è una descrizione degli strumenti standard di uso comune pad tricorder phaser. L'ambientazione direi che più che altro è demandata a conoscenze personali. Il sietema di gioco è D100 devi tirare meno della somma della tua abitlità + caretteristica correlata +- bonus malus per riuscire in una azione Questo dopo una letta molto veloce del manule, la cosa che mi colpito è la mole di dati per gestire in ogni minuzia la creazione di un pg, cosa che cmq non rende almeno ad una prima analisi frustante la cosa o rende il pg un amasso di numeri tutt'altro, sono tante tabelle ma è tutto molto lineare e semplice, secondo me è un gioco per appasionati delle serie, diciamo ti da il sitema di gestione adatto al mondo di star trek, ma non ne sviscera nulla dell'ambietazione almeno non in profondità. Ci sono alcune citazioni nomi di personaggi del telefilm, ma nessuna immagine presa dalla serie, tutti disegni stile manga e originali. Secondo me per un appasionato è un buon lavoro e il sistema si adatta ben e al mondo di star trek, dovrei provarlo o almeno studiarlo un pò per essere più preciso. Ah una stranezza c'è scritto efettivamente senza scopo di lucro e non c'è traccia del prezzo sulla copertina de4thkiss: Quote: (Gdritalia, se mi permettete, *non* dovrebbe dare spazio a iniziative illegali) mario... gdritalia non ha MAI dato spazio a iniziative illegali e non ha intenzione di iniziare adesso... ma prima vorremmo capire se effettivamente le cose stanno come si dice o se sono solo rumors... e tra l'altro ricordo che la legge italiana prevede che una persona è innocente fino a prova contraria, e non viceversa. Vorremmo sentire quello che hanno da dire Raven e gli autori prima di sparare a zero sulle persone... mi sembra quantomeno corretto... detto questo... se poi uno ha prove di colpevolezza e vuole rivolgersi alle autorità competenti è liberissimo di farlo denunciando l'accaduto per proprio conto P.S. nell'online store di Raven c'è... http://www.dragonstore.it/articolo.php?c=RDAE001 Aglarond: Quote: gdritalia non ha MAI dato spazio a iniziative illegali e non ha intenzione di iniziare adesso... ma prima vorremmo capire se effettivamente le cose stanno come si dice o se sono solo rumors... e tra l'altro ricordo che la legge italiana prevede che una persona è innocente fino a prova contraria, e non viceversa. Vorremmo sentire quello che hanno da dire Raven e gli autori prima di sparare a zero sulle persone... mi sembra quantomeno corretto... Mi prendo la libertà di aggiungere che si evince dal topic che Gdritalia si sta già muovendo per contattare autori ed editori, questo per fare prima di tutto chiarezza e poi agire di conseguenza, quindi l'accusa che gdr italia stia dando spazio a iniziative illegali al momento mi pare eccessiva. emerald: Oddio, da qui ad accusare gli amici di gdritalia di supportare iniziative illegali ce ne passa... Forse mi sono spiegato male. Apprezzo che gdritalia faccia setaccio epr capire la cosa. Ma ragazzi, questa è una VIOLAZIONE di copyright bella e buona. Mettiamola sul piano della pirateria informatica. Mi sembra che ogni volta gdritalia intervenga. Bene, facciamo questo screening. Facciamo i garantisti. Poi però agiamo, please. Il necro: de4thkiss wrote: nell'online store di Raven c'è... http://www.dragonstore.it/articolo.php?c=RDAE001 Quello è Dragonstore (catena di negozi), Raven è editore e distributore... Saranno anche gli stessi tizi, ma il fatto che Dragonstore abbia il manuale non implica assolutamente che Raven lo distribuisca (il che significa che non è detto che tutti i negozi che si riforniscono da Raven lo possano ordinare). ;) Aglarond wrote: Ci sono alcune citazioni nomi di personaggi del telefilm, ma nessuna immagine presa dalla serie, tutti disegni stile manga e originali. Oddio, i disegni originali bene o male capitano sin dai tempi di SW della WEG... ^^ emerald wrote: Sono pronto a esporre denuncia. Premesso che concordo con tutto quello che hai esposto prima di questa frase, prima che si agisca per vie legali, vorrei sentire l'altra campana... ed eventualmente vedere ritirare il manuale dagli scaffali piuttosto che dei casini legali con la Paramount (quante centinaia di migliaia di $ potrebbe chiedere per i danni?). Mirkolino: Mi spiace per loro ma conosco alcuni ragazzi dello STIC (ne facevo parte anni fà quando avevo tempo) e persino loro videro ai tempi i sorci verdi per avere licenza nell'uso GRATUITO di nomi e marchi. Le majors sono così e spero vivamente che il giochillo abbia i permessi LEGALI della Paramaunt. Non per un rigurgito legalista ma per il bene dei poveretti che lo hanno fatto, visto che "La legge non consente ignoranza". Inoltre per lo sfruttamento di loghi e marchi ci vuole un permesso anche se non si ha scopo di lucro e scusate ma sul sito è IN VENDITA! Una cosa è venderlo a una fiera dicendo: Ragazzi pagateci le fotocopie! un altro è averlo online su un sito commerciale. Quindi la mia opinione è che chi conosce i ragazzi li avverta SUBITO! affinchè chiariscano se hanno diritto o omeno di farlo, che poi la Paramaunt li pela! Aglarond: Spero che prima di imbarcarsi in un opera di questa portata si siano un attimo documentati sui diritti d'autore per bene, altrimenti mi sa che possono essere uccelli per diabetici belli grossi. Attendiamo una risposta degli autori o degli editori emerald: Telefonate di rito. O spiegazioni (da parte del gruppo di lavoro, mica da Raven o gdritalia, per essere chiari!) o denuncia. Nadir: Grazia Agla per le delucidazioni sul gioco. Per cui poca ambientazione e un sistema molto agganciato a permetterti di seguire le varie razze. Un prodotto molto per appassionati dunque. Sul sistema quando intendi un D100 intendi che è praticamente uguale al BASIC o cosa? Per Emerlad come ti è stato detto su GdRItalia, e lo sai, cerchiamo di essere molto corretti con tutti e rispettosi delle questioni di licenza e proprietà intellettuale delle opere. Ciò detto però al momento la notizia è che un distributore nazionale come Raven ha messo a catalogo e in vendita un GdR su Star Trek... Mi sembrava corretto segnalarlo a tutti gli appassionati. Per quanto riguarda la liceità dell'operazione, ho parlato con Roberto Petrillo prima di mettere on line questa notizia (questo per far capire che io per primo e da subito ho cercato di approfondire) lui mi ha parlato di "autorizzazioni" e mi ha rimandato agli autori che sono stati invitati e dovrebbero comparire (spero velocemente). Se dovesse risultare che l'opera è illegale ovviamente GdRItalia sconsiglierà a tutti di comprarla, inviterà gli autori a distribuirla al più gratuitamente on line, e non darà altro spazio per parlare del gioco. Ho ricontattato di nuovo Raven hanno sollecitato l'intervento degli autori. Aspettiamo. Aglarond: Non ho ben presente come funziona Basic, cmq il sistema è come ho detto (sto andando a memoria non prendete nulla come oro colato) valore abilità + caratteristica correlata+ o- bonus malus. se il tiro su 1d100 è più basso del valore l'azione riesce, il differenziale ti dice quanto bene riesce. Cmq ripeto il manuale è incentrato quasi completamente sulla creazione dei pg e dati a loro correlati. ps. mi fa veramente strano vedermi scritto cittadino sotto il nick ;D Nadir: E appunto la descrizione sembra paro paro il BASIC (che per intenderci è il sistema del Richiamo di Cthulhu o di Stormbringer). Aglarond: Nadir wrote: E appunto la descrizione sembra paro paro il BASIC (che per intenderci è il sistema del Richiamo di Cthulhu o di Stormbringer). Si è molto simile a questi due giochi, non ricordavo si chiamasse Basic:smile2: Nadir: Raven mi ha comunicato che ha sentito gli autori che "sicuramente" verranno a rispondere alle domande. Mi ha chiesto anche di segnalare il sito del gruppo degli autori http://www.aleaest.it/ In cui al momento è attiva la mail a cui si può contattare direttamente gli autori per chiedere qualsiasi chiarimento. Domon: Quote: Si è molto simile a questi due giochi, non ricordavo si chiamasse Basic vabbè, è secondario. un sistema di gioco non può essere coperto da copyright, al massimo la sua esposizione... :D de4thkiss: no infatti... il problema è legato alla questione paramount e, all'utilizzo del marchio Star Trek. Io spero che gli autori intervengano a dire la loro... sinceramente mi auguro che degli accordi ci siano stati. Cmq non riesco a capire come Raven non sia in grado di rispondere a tale domanda... come possono aver deciso di distribuire un prodotto, legato a un marchio così importante, senza prima informarsi sulla legalità o meno dell'opera? se qualcuno desse spiegazioni sarebbe meglio Orian Iceyes: de4thkiss wrote: Cmq non riesco a capire come Raven non sia in grado di rispondere a tale domanda... come possono aver deciso di distribuire un prodotto, legato a un marchio così importante, senza prima informarsi sulla legalità o meno dell'opera? se qualcuno desse spiegazioni sarebbe meglio Forse sono troppo cattivo, ma direi che è il classico gioco dello "scarica barile" che più o meno tutti imparano a conoscere. Se non hanno le autorizzazioni, l'hanno fatta grossa. Mirkolino: Ho bazzicato i siti di ultimo avamposto di bologna e dello stic nessuna informazione sul gioco, e che non lo sappiano loro è davvero strano ???? speriamo.... Edain: Aglarond, sulle prime pagine nn c'è nessun disclaimer? O roba tipo copyright bla bla bla? Phayart: Il gioco è stato sviluppato in seno alla Sezione Giochi dello STIC, come abbondantemente documentato nella parte "interna" (quella per i soci) dello Star Trek Magazine da quello che si leggeva era una pubblicazione del club colconsenso di chi detiene i diritti di sfruttamento dei marchi in Italia (su questo ci sarebbe abbondantemente da dire, ma non è questo il luogo). Per l'eventuale commercializzazione attraverso i consueti canali dei gdr non co come funzioni dal punto di vista legale, se possono o meno farlo, ma quello è nato come pubblicazione di un club "riconosciuto", dato cher ora la proprietà di Star Trek non è più Paramount, ma CBS, potrebbero essere cambiati gli accordi, certo se qualcuno desse un comunicato ufficiale sarebbe meglio. gruppo.alea: Dunque, signori, un saluto a tutti voi... sono uno degli autori del manuale ALEA:EST, ed a questo punto non potevo esimermi dal arrivare, dopo che siamo stati tanto a lungo invocati :) Non neghero' lo stupore (e la gioia) per il tanto interesse ed il tanto parlare soscitato dal nostro lavoro, anche se forse preferiremmo si parlasse di più del sistema :) Prima di tutto va specificato che il nostro progetto è assolutamente amatoriale. Abbiamo prestato quanta più attenzione possibile a non infrangere copyright (la presenza del disclaimer legale non è casuale, così come non è casuale la scelta di utilizzare solo illustrazioni opere originali invece che eventuali foto) ed i nomi registrati che abbiamo usato sono stati utilizzati cercando di fare più attenzione possibile ad utilizzarli in un modo che rientrasse nel "fair use" consentito. Dobbiamo ringraziare tantissimo gli amici di Raven/Dragon per la fiducia che hanno accordato al nostro manuale: dopo le nostre dovute rassicurazioni sugli aspetti legali, hanno accettato di distribuire il nostro manuale e speriamo, grazie a loro, di raggiungere gli appassionati in giro per l'Italia che, come alcuni di voi hanno già fatto, accorderanno una chance al nostro sudato lavoro :) Effettivamente, poi, chi di voi bazzica gli ambienti STIC (STICCON e rivista del club) potrebbe aver notato il progetto: è da oltre due anni che se ne parla nel club e sulla rivista... So che ci saranno altre domane domande, interessi e curiosità e quindi rimango/rimaniamo a vostra disposizione ricordadovi che ci potete contattare attraverso il sito del nostro progetto http://www.aleaest.it/ CyberTroll: Io mi inchino di fronte alla sicurezza con cui ci viene data cotanta risposta. Spero che sia veritiera, perchè aprirebbe un nuovo intero mondo mai esplorato per quel che riguarda i giochi amatoriali... Là, dove nessun gioco è mai giunto prima! Per il sistema, devo vederlo, ma dalle anticipazioni, probabilmente non mi piacerà... :P ...ciò non toglie che come ho fatto finora e da buon fan di ST continuerò a seguire con interesse il topic... P.S: Cybertroll si siede davanti al PC con un cestino di pop-corn Max_23: gruppo.alea wrote: Abbiamo prestato quanta più attenzione possibile a non infrangere copyright (la presenza del disclaimer legale non è casuale, così come non è casuale la scelta di utilizzare solo illustrazioni opere originali invece che eventuali foto) ed i nomi registrati che abbiamo usato sono stati utilizzati cercando di fare più attenzione possibile ad utilizzarli in un modo che rientrasse nel "fair use" consentito. Beh io ragazzi mi congratulo per il lavoro che avete fatto, pero', messa cosi', avete infranto una sequenza di leggi sul diritto d'autore da fare venire i brividi. Soprattutto se le copie vengono messe in commercio. Onestamente chiederei in fretta un parere legale sulla liceita' dell'operazione. Poi e' vero che magari nessuno dira' niente, ma io ci andrei veramente con i piedi di piombo. (Il principio del "fair use" in Italia non esiste; in ogni caso nel momento in cui il manuale va in commercio, decade anche negli stati in cui viene adottato, tipo gli USA). Saluti, Max Il necro: CyberTroll wrote: Per il sistema, devo vederlo, ma dalle anticipazioni, probabilmente non mi piacerà... :P ...ciò non toglie che come ho fatto finora e da buon fan di ST continuerò a seguire con interesse il topic... Hai mai dato un'occhiata alle versioni Last Unicorn Games e Decipher, si trovano ancora facilmente (e a buoni prezzi) e sono fatte bene. gruppo.alea: Erm... uno dei membri del nostro staff è un avvocato... direi che un parere legale lo abbiamo studiato :) emerald: La risposta, con tutto rispetto, mi sembra un giro di parole bello e buono. Ci chiarisci, per favore, dove sono le autorizzazioni? Dove si trova il codice a barre? Dove viene indicato il prezzo? Dove viene specificata la tiratura? Dove inizia e finisce "il non scopo di lucro"? Insomma, tu chiedi del sistema di gioco, ma allora perché non fare un fantascientifico generico? Ci sono case editrici e autori che si fanno *davvero* il mazzo, mi ripeto, per trovare idee originali e commercializzarle. L'utilizzo di Klingon, Federazione, Prima Direttiva ect. non mi sembra *etico*. Desidero risposte, non giri di parole. Max_23: gruppo.alea wrote: Erm... uno dei membri del nostro staff è un avvocato... direi che un parere legale lo abbiamo studiato :) Mah, guarda, io non sono avvocato ma faccio l'editore, lavoro nel campo da 10 anni, e ti ASSICURO che la legge sul diritto d'autore la conosco bene. Il prodotto che e' in commercio, fatta salva un'esplicita licenza di utilizzo del brand, che da quanto ho capito pare non esserci, comporta una violazione della legge sul diritto d'autore. Il fatto che poi questo prodotto sia in commercio accresce a dismisura la gravità dell'operazione. Ma, ripeto, il mio e' un suggerimento, poi fate come Vi pare. Max emerald: Voglio essere velenoso: il parere legale era per aggirare l'ostacolo o sbaglio? CyberTroll: Guarda, Necro, gioco pure per mezzo dello shangai a ST se mi gira... ^^ Considerato che ho giocato una trama tipo Voyager con un capitano Klingon... ^^ Torniamo IT: detto questo, io voglio la scontro Paramount/Alea: Est!!! :smile2: Mi interessa di brutto sapere come va a finire questa storia!!! Potreste diventare dei maestri di vita, o un meteorite che si schianta al suolo. Da un lato, sono certo che gli editori che frequentano il forum sanno benissimo quel che dicono. Dall'altro, non posso pensare che dei veri nerd di Trek possano aver fatto le cose così, alla cazzo... ...o volete dirmi che il supporto della community vi ha permesso di riuscire in una cosa che io, francamente, credevo fosse impossibile? Detto questo, e tralasciando i toni scherzosi, non posso però che essere d'accordo con emerald quando cita le case editrici che si fanno il mazzo... ^^ Voglio dire, se l'aveste messo da scaricare liberamente o con PoD sarei stato il vostro fan #1, pronto a farvi scudo col mio corpo. Ma effettivamente un pò di concorrenza sleale qui ce la vedo... ^^ P.S: sappiatelo, non si parlerà più del sistema di gioco finchè non cominceranno a volare le carte bollate. Ci scommetto... ;) Il necro: E splittare il topic per parlare di questioni legali da una parte e del gioco da un'altra? emerald: C'erano mille modi per proporre un gdr fan-made. Lo scaricabile gratuito di CyberTroll. Come gadget all'atto di iscrizione a un'associazione ludica. Con circolazione unicamente fieristica. Ecc. Non la commercializzazione. Che tra l'altro, a parte il discorso licensing, mi sembra di aver sottolineato che ALEA EST infrange altre leggi (o perlomeno "regole di settore") nella commercializzazione di un libro. Comunque la smetto, non voglio sembrare oltremodo antipatico. In attesa di risposte più accurate, e pubbliche. Phayart: Sia chiaro che non voglio difendere nessuno, ma da profano mi pare di aver capito che gli autori non erano intenzionati a commercializzare la cosa sul mercato, ma limitatamente all'interno del club in questione. Quindi a conti fatti non sarebbero loro ad aver violato "l'etica di mercato", ma chi si è offerto di portarlo all'esterno del club. All'interno dello STIC era già stato sviluppato un altro regolamento di gdr, parlo della fine anni 90, tranquillamente usato senza problemi e venduto ai soci, l'unica differenza (salvo un'ovvia maggiore cura nel confezionarlo) con la proposta attuale è lo sbarco sul grande mercato. Però va considerato un dettaglio, il teorico detentore dei diritti di sfruttamento dei marchi legati a Star Trek in Italia è perfettamente a conoscenza dell'iniziativa (e' legato a doppio filo con lo STIC, quindi DEVE saperlo) e probabilmente ha dato anche il suo benestare (sto ipotizzando sia chiaro), quindi gridare al plagio mi sembra prematuro non avendo chiara la situazione legale dell'opera. Detto questo sono curioso come voi di saperne di più in materia. Blerpa: Phayart wrote: Sia chiaro che non voglio difendere nessuno, ma da profano mi pare di aver capito che gli autori non erano intenzionati a commercializzare la cosa sul mercato, ma limitatamente all'interno del club in questione. Quindi a conti fatti non sarebbero loro ad aver violato "l'etica di mercato", ma chi si è offerto di portarlo all'esterno del club. All'interno dello STIC era già stato sviluppato un altro regolamento di gdr, parlo della fine anni 90, tranquillamente usato senza problemi e venduto ai soci, l'unica differenza (salvo un'ovvia maggiore cura nel confezionarlo) con la proposta attuale è lo sbarco sul grande mercato. Però va considerato un dettaglio, il teorico detentore dei diritti di sfruttamento dei marchi legati a Star Trek in Italia è perfettamente a conoscenza dell'iniziativa (e' legato a doppio filo con lo STIC, quindi DEVE saperlo) e probabilmente ha dato anche il suo benestare (sto ipotizzando sia chiaro), quindi gridare al plagio mi sembra prematuro non avendo chiara la situazione legale dell'opera. Detto questo sono curioso come voi di saperne di più in materia. Ha i diritti per QUALSIASI tipo di sfruttamento della licenza? Chissà cosa ne direbbe la Decipher, per esempio. Phayart: Questo è un bel mistero, sono anni che gli stessi soci dello STIC chiedono quali sono i limiti di questa fantomatica licenza e ogni volta vengono date risposte diverse e vaghe (sono affari privati di chi la detiene, dicono), salvo dopo un pò fare i modo che non venga più chiesto... Blerpa: Phayart wrote: Questo è un bel mistero, sono anni che gli stessi soci dello STIC chiedono quali sono i limiti di questa fantomatica licenza e ogni volta vengono date risposte diverse e vaghe (sono affari privati di chi la detiene, dicono), salvo dopo un pò fare i modo che non venga più chiesto... Rimango ancora più perplesso sul fatto che qualcuno, chicchessia, si sia lanciato nel distribuire e vendere un tale prodotto nei negozi senza una base certa e con tali premesse. Hiperclit: Mi fate morire! :smile2: gruppo.alea: emerald wrote: Dove inizia e finisce "il non scopo di lucro"? Dunque, vediamo di intenderci... Dove inizia e finisce il "non scopo di lucro"... mmm... Bhe, semplicemente nel fatto che noi non ci alziamo una lira (detta papale papale :) ) Quando abbiamo cominciato a stampare il manuale (autoprodotto e stampato in una copisteria con stampa laser, come può aver notato chiunque abbia avuto a mano il volume) non riuscivamo a stare sotto i 24,00 euro di prezzo finale vista l'irrisoria tiratura iniziale (50 copie...), e questa "seconda edizione" (fatta non perchè la prima l'abbiamo esaurita, anzi, ma solo perchè ci sono stati segnalati dei refusi :( ) che abbiamo ora a mano (tiratura di 100 copie...) ci ha consentito di scendere di soli 4,00 euro sul prezzo "di copertina". Se riuscissimo a vendere ogni singola copia che abbiamo stampato (d'accordo, siamo fan di fantascienza, ma fino a quello non ci spingiamo neppure noi :( ) avremo ottenuto un elegante pareggio dei conti (ah, ovviamente per pareggiare i conti ognuno di noi sette autori si deve pagare la sua copia del manuale, altrimenti andiamo sotto comunque :( ) Direi che il lucro, in uno scenario del genere, non ci sta neppure in foto... La differenza più grande tra un manuale come quello che noi abbiamo stampato ed uno da scaricare è che... per come la vediamo noi, cartaceo può raggiungere più fan. Un manuale da scaricare necessita di visibilità del sito internet (e quella chi te la da? :( ) e necessita che i fan che vogliono usarlo se lo stampino loro. Ci siamo messi nei panni di un fan che fosse venuto a conoscenza (per un colpo di fortuna?) del manuale ed abbiamo pensato che, vista l'agghiacciante prospettiva di ritrovarsi con 200 e rotte pagine volanti per casa, nessuno sano di mente si sarebbe preso la briga di utilizzare il gioco. Noi abbiamo fatto questo manuale per i fan che vogliono giocare di ruolo in un'ambientazione dove in italiano non c'è nulla (tranne quel manuale precedente, che era scritto da alcuni di noi, e che, quando abbiamo messo mano al progetto, avevamo pensato di rivedere dopo dieci anni di onorato servizio) e non certo per arricchirci o per soffiare il mercato (quale poi, visto che il mercato del gioco di ruolo di Star Trek, in Italia, non è mai esistito...) a qualcuno. Abbiamo concepito il manuale come un libro a disposizione dei fan interessati a giocare senza doversi creare delle regole in casa o senza doversi lanciare nell'impresa di affrontare manuali in inglese (impresa che è e resta ostica per non pochi...). Non siamo una casa editrice: siamo un gruppo di sette persone che, ogni tanto, va in copisteria e si stampa e fa rilegare una manciata di copie del manuale e se le porta dietro in convention, per metterle a disposizione di chi è interessato, o le spedisce a casa di chi glielo chiede... Il nostro manuale non ha nulla di competitivo rispetto ad un prodotto editoriale serio, a parte, speriamo, i contenuti... Beh, per quello non ce ne vorrete, ma abbiamo cercato di fare un manuale che alla gente potesse interessare e che potesse essere qualcosa di nuovo, di originale... Un sistema nostro che la gente potesse voler provare. Un sistema svincolato dalle ambientazioni (ALEA:EST sta per Apparato Ludico Extra Ambintazione: Espansione Star Trek... il sistema è l'ALEA) che però nasce al servizio dei nostri simili fan di Star Trek italiani. Abbiamo trovato degli amici che, avendo uno spazio in cui poter inserire un manuale che hanno considerato un'interessante offerta per gli appassionati di Star Trek, ci hanno chiesto se gli fornivamo qualche copia "non si sa mai" e ci hanno ospitato sul loro banchetto a Lucca per darci un'occasione di visibilità. Non so quanti di voi siano a dentro nelle questioni del fandom di Star Trek in Italia ed a livello internazionale... ad occhio e croce almeno un paio di quelli che hanno scritto in questo topic hanno una infarinata generale. Loro dovrebbero saperlo, ma agli altri lo faccio presente io: nel fandom di Star Trek alcune cose sono all'ordine del giorno. La CBS (e prima di lei la Paramount) tollera gruppi di fan che producono vere e proprie serie di Star Trek con attori (più o meno improssivati) che interpretano i personaggi delle serie ufficiali ed attori (veri, professionisti, gli stessi apparsi nelle serie con la ST maiuscola) che interpretano i loro stessi personaggi delle serie ufficiali. E questi gruppi distribuiscono i loro filmati in dvd... Perchè lo tollerano? Perchè non intaccano il mercato e perchè sono un elegante sistema, per il titolare dei copyright, per avere qualcosa che tiene vivo e attivo il marchio senza dover spendere un centesimo. Un gruppo di fan gira un episodio e lo commercializza su internet? Bene, facciano: i fan ne parleranno, e per qualche mese, la loro sete di produzioni sarà appagata e tutto senza che la major debba muovere un dito. Certo, se la CBS decidesse di scatenare i "mastini della guerra" contro tutti questi gruppi sarebbe una carneficina (in senso figurato, ovviamente), però non lo fa perchè lei per prima ha interesse che queste cose esistano. Noi abbiamo stampato un manuale per i fan, perchè noi per primi siamo fan e perchè per i fan non c'era nulla in Italia. Noi abbiamo scritto un manuale di gioco di ruolo per i fan così come altri nostri amici (il club ufficiale che pure ci ha dato il suo placet) stampano libri di racconti, romanzi e saggi su Star Trek per i fan, con l'autorizzazione, il benestare, della CBS. Non è etico utilizzare un'ambientazione? Certamente, se fossimo un editore che cerca di lanciare un prodotto con cui arricchirsi! Ma noi siamo un gruppo di fan che ha scritto qualcosa per i fan (perchè lo sappiamo benissimo che uno che detesta Star Trek, al massimo, potrebbe decidere di comprare il manuale per accenderci il camino, ma più verosimilmente si limiterà ad ignorarlo) ed ha deciso di utilizzare il mezzo cartaceo perchè più pratico come supporto per un gioco di ruolo. Abbiamo amici cui abbiamo chiesto di darci una mano a raggiungere gli altri fan (perchè detta come va detta, loro lo fanno di mestiere di spedire roba a casa della gente, noi avremmo dovuto imparare a farlo ed avremmo dovuto trovare il tempo di farlo, visto che non è affatto la nostra attività principale...) ed a loro è stato bene. Abbiamo amici a cui piaceva l'idea di avere, per la loro collezione, un volume autoprodotto da un gruppo di fan... e noi lo abbiamo fatto... Altri fan trovano interessante ed una bella novità il nostro manuale? Ne siamo contenti: è per loro che lo abbiamo fatto. E' per loro... ma anche e soprattutto per noi. Noi che abbiamo scritto quel libro e giochiamo con quel regolamento. Noi che abbiamo scritto quel libro e crediamo nella bontà di un sistema che abbiamo sviluppato in più di tre anni. Noi che abbiamo scritto quel libro e crediamo di aver prodotto veramente un sistema di gioco di ruolo originale che si adatta a diverse ambientazioni e che può essere un buon sistema per giocare in ambientazione Star Trek. Siamo partiti dalla sistemazione di un regolamento per Star Trek, siamo passati allo sviluppo di un sistema "extra ambientazione" e siamo tornati alle spiagge dei fan di Star Trek. In quel manuale ci sono le nostre regole fatte in casa, quelle che tutti i fan giocatori prima o poi si sono fatti, e che noi abbiamo deciso di stampare per farle avere anche agli altri nostri amici fan, specie quelli che da dieci anni si passavano le fotocopie del vecchio manuale. Così è, potete crederci o potete non crederci. Potete sfogliare il nostro manuale e rendervi conto voi per primi che la qualità della stampa e la qualità della carta sono quelle che sono. Potete provare a farvi due conti, se siete fan di Star Trek, e rendervi conto che di quelle 150 copie che noi abbiamo, con ogni probabilità, una percentuale ragguardevole verrà utilizzata da noi per pareggiare i tavolini che ballano in casa... Potete fare quel conto, e chiedervi se voi per primi avreste prodotto "tappini" per i tavoli tanto costosi... Noi abbiamo deciso di farlo perchè siamo disposti a fare qualcosa per i fan trattandoli con la dignità che meritano: dargli un prodotto curato al meglio delle nostre possibilità edeconomico per quanto ci è possibile. Un prodotto che non li costringa ad andare a cercare su ebay un manuale (in inglese!!!)di un editore fallito da anni (scegliete voi quale, tanto tutti hanno fatto la stessa fine) o un manuale (sempre in inglese!!!) di un editore che sul gioco di ruolo (di Star Trek o meno) non ha mai investito nessuno sforzo reale (visto che la sua attività commerciale principale sono i giochi di carte). Per inciso, vorrei citare un comunicato ufficiale dell'ultimo titolare di licenza ufficiale RPG Star Trek Decipher Star Trek RPG forum wrote: From: Warren Holland Sent: Monday, November 12, 2007 12:28 PM To: Patrick Goodman Subject: Re: Star Trek RPG License Patrick, We have no plans to continue the Star Trek RPG. Sorry. Unfortunately, the property was never profitable. We carried it for many years at a loss. We can't do that in today's environment so we did not renew the RPG license. Warren Noi siamo disposti a stare in perdita finchè ci sarà qualcuno disposto a provare a giocare il nostro sistema... noi non siamo un editore, noi lavoriamo con i nostri risparmi e possiamo permetterci di mettere da parte qualcosa per questo progetto, per dare qualcosa ai fan. Altri soggetti, che devono lavorare per fare soldi, non possono farlo. Noi non lo facciamo a fini di lucro, altrimenti saremmo dei perfetti imbecilli: imbarcarci in un'impresa che, fin dai tempi della FASA, è sempre stata fallimentare è quello che si può definire, tranquillamente, un suicidio economico. Noi abbiamo fatto questo manuale in buona fede, per i fan, e riversando nel progetto lo stesso impegno che ci avrebbe messo un editore serio, pur consapevoli che si faceva solo per la gloria. Se vi basta, questa è la nostra posizione, se non vi basta, vedremo se possiamo rendere ancora più chiaro il concetto. Max_23: Ribadisco che il Vostro progetto e' encomabile, così come la passione che senz'altro ci avete messo (e lo si legge dalle righe dell'accorato intervento.) Ciononostante, ribadisco anche questo, contravviene a una legge. A più di una, in verità. Io, sinceramente, a stare nell'illegale, per quanto in buona fede, mi sentirei un po' scomodo. Max fenna: Aloa ciquito! @gruppo.alea Scusate se sarò diretto, ma la vostra posizione non regge. Quello che vi si è fatto notare è che, pur comprendendo le buone intenzioni nel fare questa operazione, semplicemente state infrangendo una legge. Anche se alla Paramount e alla Decipher o chi per essi, della vostra infrazione non interessa nulla. Certo è che per arrivare a più fan c'erano altri modi. Edit Visto cio che ha scritto emerald poco sotto, ho ritenuto doveroso togliere questa parte. Edit A questo punto voi potreste domandarvi: ma che vi frega a voi se non frega nulla a chi detiene i diritti? Anzitutto alcuni di coloro che hanno preso parte alla discussione fanno parte, come creatori, editori, grafici, del mondo "professionale" del GDR e più volte, ci hanno spiegato anche di persona alle Convention, le difficoltà di questo settore nel riuscire ad andare avanti in Italia (ma non solo) e i loro sforzi per produrre giochi di qualità. Alcuni dei non professioni, come il sottoscritto, grazie alle spiegazioni degli editori che ci hanno illuminato su come sia difficile ottenere un guadagno da questo settore, sono venuti a conoscenza di costi e prezzi della stampa, la differenza che passa fra la stampa offset e il digitale, quando conviene una e quando conviene l'altra, proprio perché, ci è stato spiegato, la combinazione di: Vendite basse; Costi di stampa; Costi di traduzione; Costi di revisione; Costi di licenza; Non permettevano loro di produrre/tradurre alcuni GDR legati a licenze particolamente costose - cito solo Army of Darkness per tutti -, oppure della fatica e degli sforzi, fisici, mentali, di tempo, economici, perottenere invece licenze come Star Wars. Chi più chi meno, capendo la situazione e conoscendo di persona questi profesionisti - accorgendosi che, a parte Max, nessuno di loro girava in Ferrari -, aveva anche accettato che alcuni GDR, se li avesse voluti, avrebbe dovuto rispolverare il proprio inglese e recuperarli oltreoceano. Capite dunque come questa "nonchalance", con cui voi avete in sequenza: preso una proprietà intellettuale senza pagarla; preso una legge non Italiana per avvalorare la possibilità di farlo; creato un GDR; stampato e messo in vendita da uno dei distributori più conosciuti del settore; a molti, fra cui il sottoscritto è sembrata un'operazione azzardata e a dirla tutta un pochetto scorretta. Un ultimo punto, poi basta lo prometto, dovete sapere che su queste pagine e sulle pagine del loro forum, la Raven ha più volte fatto presente, come chi volesse fare una politica editoriale seria si dovesse trovare di fronte alle difficoltà che ho elencato precedentemente, il tutto senza farsi troppi scrupoli ad indicare, come responsabili del suo non brillante escursus nel mondo dell'editoria GDR, in sequenza: - il mercato che è in crisi/ troppo piccolo - i venditori che non erano capaci di vendere - i giocatori che non compravano Quindi capite, come alcuni di noi, sono ancor più rimasti sopresi da questa notizia. Poi come dice Cyber, se a voi riesce la cosa: buonpro! Diciamo che gente onesta come voi riproporrà ambientazioni senza scopo di lucro, gente meno onesta, potrebbe anche "marciarci"... forse è per questo che esistono leggi per proteggere la proprietà intellettuale, ma io non sono un avvocato. Aloa! de4thkiss: un saluto al gruppo alea e un ringraziamento per essere intervenuti a spiegare come sono andate le cose. Vi dico subito che non sono un avvocato... vi dico anche che di prodotti (gdr) non ufficiali basati su famosi film, serie TV e romanzi, in rete ce ne sono tantissimi... e all'atto pratico nessuna major finisce con il bastonare i propri appassionati, a meno che questi non vadano a ledere i loro interessi... ma non mi pare sia il vostro caso... Quello che secondo me avete sbagliato è stato il sistema di distribuzione del prodotto che avete creato. Vi foste limitati a una fanzine, a un gioco scaricabile gratuitamente in pdf, a un prodotto da regalare ai soci della vostra associazione previo pagamento della quota di iscrizione, ecc ecc, credo che nessuno avrebbe aperto bocca. Ci credo al fatto non ci state guadagnando una lira... con gli autoprodotti è sempre così... capisco i vostri buoni propositi, capisco che la tiratura è tanto limitata da non pesare sul mercato ed essere destinata ai soli appassionati, capisco il fatto che Paramount chiuda un occhio, o anche tutti e due perchè in fin dei conti conviene pure a lei... ma non penso siano giustificazioni formalmente valide. E' come dire "su questa strada vado a 60 Km/h invece che a 50... tanto i vigili non mi vedono e se vado a soli 10km/h in + non rischio di fare male a qualcuno"... il ragionamento sarà pure comprensibile ma non è formalmente valido! Se non vi è stata formalmente rilasciato un permesso da parte del licenziatario italiano o, in mancanza di esso, da Paramount in persona, allora secondo me siete nel torto. Stesso discorso, in assenza di una licenza, secondo me dovrebbe valere pure per Raven... capisco l'amicizia e la passione per una serie... ma io non posso mettermi a vendere qualcosa nel mio negozio se non sono sicuro che sia conforme a quanto richiesto dalla legge... non è che se un mio amico mi chiede di vendere mozzarelle scadute fatte da lui nel mio supermercato, posso farlo "per amicizia" o "per passione delle mozzarelle"... se passano una ispezione nel mio esercizio mi bastonano! Quindi... fateci sapere se queste licenze esistono, altrimenti come GdrItalia non possiamo e non vogliamo dare spazio a questa iniziativa sul nostro sito... cosa che saremmo invece stati lietissimi di fare se aveste deciso sin da subito di distribuire e promuovere il vostro gioco in formato digitale! Se le licenze non le avete io vi consiglio di tenervi le copie del manuale a casa e non farle distribuire + in questo modo... perchè a occhio direi che siete in torto Aglarond: Cavolo sono uno dei possessori di una delle 100 copie. :cool: Saltando tutta la parte dei diritti ecc Ieri sera ho fatto vedere il manuale al club dove gioco, e molti ne sono stati entusiasti, tanto che mi hanno fatto giurare di farne una campagna... quindi colgo l'occasione per chiedere se e quando si potrà trovare la parte relativa alla navi spaziali? che è citata alla fine della parte che riguarda il combattimento. Grazie emerald: Ragazzi del gruppo ALEA. Le spiegazioni che avete offerto sono quelle che chiedevo. Vi ringrazio per la trasparenza, anche tempestiva. Non penso che a nessuno di noi piaccia fare la psico-polizia (o la Stasi), ma capite che da ex-operatore (e anche tra gli operatori) si sentiva odore di bruciato. Per me la situazione è chiarissima. Si prendano le dovute misure per chiudere la commercializzazione del prodotto coi canali usati finora, e siamo a posto! In fede, Mario Pasqualotto Nadir: Un saluto a tutti, e grazie anche da parte mia per essere intervenuti. Faccio un paio di considerazioni e mi permetto un paio di suggerimenti prendendo ovviamente per vere le cose che dite. - La prima considerazione è che non capisco, prendendo per vero quello che dite sui costi di stampa e realizzazione del manuale, come si sia arrivati alla fine alla distribuzione Raven. Mi spiego meglio. Voi dite che lo fate senza scopo di lucro come ci avete spiegato. Benissimo. La stampa vi costa 20 euro e a 20 euro il manuale viene venduto. Ottimo. Diciamo che Roberto Petrillo di Raven è un amico e un fan di Star Trek (cosa vera perchè me l'ha confermata lui) per cui vi vende il manuale magari senza marginarci una euro (è cmq difficile perchè ha delle spese fisse per farlo di spedizione, burocratiche ecc... per cui non va nemmeno lui proprio in pari ma verosimilmente un poco sotto già così). Però, a quanto si è capito, Raven propone questo gioco in distribuzione... non si è limitata a metterlo che so, in vendita on line sul suo portale, lo ha inserito nelle newsletter per i negozianti della distribuzione. A questo punto se posso credere che Roberto per amicizia e per passione (chi lo conosce certo sa che spesso fa cose per passione e basta... ;)) possa vendervi il manuale a ricavo zero... non posso pensare che lo facciano i negozianti... a loro uno sconto sul prezzo di copertina dovrà essere pur fatto. No? - Questione diffusione. Voi avete detto che lo avete stampato solo perchè pensate sia il metodo più pratico per farlo arrivare agli appassionati. Poteva essere così fino ad una manciata di anni fa. Ora non più. Vi fate un problema di visibilità per una produzione on line... e di praticità di doversi stampare in casa il manuale? Tutti problemi risolvibilissimi. Per la visibilità esistono apposta community come GdRItalia che, modestia a parte, raccoglie una ampia fetta di appassionati di GdR e vi assicuro che noi (ma come anche altre community) vi avremmo dato tutto lo spazio e la visibilità possibile per diffondere il vostro prodotto. Immagino che la stessa cosa l'avrebbero fatta il club di fan di Star Trek e così avreste già raggiunto una diffusione e visibilità del gioco maggiore che con il manuale stampato. Diciamo che almeno lo avreste fatto leggere da molta più gente perchè gratis in moltissimi lo avrebbero prelevato per leggerlo. Per il problema di chi poi lo avesse voluto stampato... anche qui ormai, per fortuna abbiamo risolto, potevate prevedere oltre al pdf gratuito un servizio POD (print on demand) su servizi on line come Lulu.com per esempio. Questo vi avrebbe permesso di ovviare al problema degli appassionati che volevano il cartaceo direttamente. Se a questo aggiungevate le copie da portare voi direttamente alle convention... bhe avreste ottenuto un risultato maggiore (ve lo garantisco prendete le mie parole per buone anche se non mi conoscete) in termini di diffusione del vostro prodotto con rischi economici per voi minori e medesima qualità finale di realizzazione. Inoltre NON sareste finiti nel campo della distribuzione commerciale mischiando un prodotto fan-made con le forme di un prodotto professionale tutelandovi anche di più da un punto di vista legale (anche se non completamente ovviamente). Resta inteso che questo consiglio lo potete studiare e adottare anche in futuro o d'ora in avanti. Pensateci. Mirkolino: Sono contento che i ragazzi di Alea si siano fatti vivi, tra parentesi conosco i ragazzi bolognesi che crearono il primo GDR tanti anni fà (ce l'ho nacora) e forse sotto alcuni pseudonimi c'è qualcuno di loro che non vedo da anni. Avere fatto un GDR amatoriale di ST è encomiabile e ne sono felice da vero fan di GDR e di STAR TREK!!! Resta però il problema etico sollevato da questo lavoro e sopratutto dalla sua distribuzione. Se aveste venduto a Lucca il CD del PDF o il cartaceo riprendendovi solo i soldi della stampa non avrei nulla da obiettare. Ma in realtà lo avete ammesso pure voi, lo vendete a un cicinino in più (per pagarci la pizza e la birra di una serata di gioco) e le distribuite a fianco di prodotti commerciali! Come autore di VdE per anni ho cercato di avere i diritti di Ken Inuyasha o Cavalieri dello Zodico, dovetti rinunciare per gli alti costi. Ora VdE è sul mercato e non è il gioco ufficiale di Inuyasha, ma ha molti elementi che permettono a chi mama quella serie di ambientarci sopra una partita. Se aveste messo in negozio ALea il gioco di Inuyasha vi assicuro che sarei stato molto molto arrabbiato e a ragione. I diritti d'autore sono importanti e vanno rispettati non solo perchè ci si guadagna (e sfido a dire che a fare VdE ci abbia comprato la Ferrati!!!) ma perchè vanifica gli sforzi e l'impegno di persone che credono professionalmente in questo lavoro. Conosco bene lo STIC e so che commercializza molte autoproduzioni per i soci (anni fà ero iscritto) e va benissimo! E uscire da quei canali in modo ufficiale che è sbagliato illegale e lesivo del settore. Se qualcuno nonlo capisce mi rammarica e lo ribadisco per essere chiaro. SE domani qualcuno farà il gioco di ruolo dei Cavalieri online con il sistema di VdE ne sarò onorato, se lo vende in negozio lo denuncerò! Il fatto che la paramaunt sia lontana e abbia dato ampia libertà su prodotti autorpodotti come i film amatoriali non è una scusante. Questi prodotti sono amatatoriali e gratuti al massimo ti chiedono una donazione per farne altri micca li vendono in DVD su Amazon! con questo spero che sia stato chiarito il mio pensiero. Il necro: gruppo.alea wrote: La differenza più grande tra un manuale come quello che noi abbiamo stampato ed uno da scaricare è che... per come la vediamo noi, cartaceo può raggiungere più fan. Su questo non sono convintissimo... Una versione scaricabile ad es. dal sito dello STIC secondo me raggiungerebbe molta più gente... Quote: Un manuale da scaricare necessita di visibilità del sito internet (e quella chi te la da? :( ) Un sacco di siti che trattano di gdr o che sono dedicati ai gdr gratuiti? Solo qui ci sono più di mille iscritti... Quote: e necessita che i fan che vogliono usarlo se lo stampino loro. Questo avrebbe evitato tutti i problemi che sono stati evidenziati in questo topic... ^^ IMHO un prodotto "amatoriale" che finisce in vendita sui canali ufficiali perde il suo carattere di "amatorialità", ma non sono un legale... Quote: Per inciso, vorrei citare un comunicato ufficiale dell'ultimo titolare di licenza ufficiale RPG Star Trek Decipher Star Trek RPG forum wrote: From: Warren Holland Sent: Monday, November 12, 2007 12:28 PM To: Patrick Goodman Subject: Re: Star Trek RPG License Patrick, We have no plans to continue the Star Trek RPG. Sorry. Unfortunately, the property was never profitable. We carried it for many years at a loss. We can't do that in today's environment so we did not renew the RPG license. Warren Il fatto che la Decipher abbia smesso di pubblicare materiale per il suo gdr non implica che ci sia un vuoto di mercato (nonché la giustificazione) per pubblicare e diffondere su canali ufficiali un gdr "non autorizzato"... Anche perché Amarillo Design Bureau per il suo Prime Directive RPG con la Paramount ci ha stipulato un contratto. Domon: Quote: Quando abbiamo cominciato a stampare il manuale (autoprodotto e stampato in una copisteria con stampa laser, come può aver notato chiunque abbia avuto a mano il volume) non riuscivamo a stare sotto i 24,00 euro di prezzo finale vista l'irrisoria tiratura iniziale (50 copie...), e questa "seconda edizione" (fatta non perchè la prima l'abbiamo esaurita, anzi, ma solo perchè ci sono stati segnalati dei refusi Triste ) che abbiamo ora a mano (tiratura di 100 copie...) ci ha consentito di scendere di soli 4,00 euro sul prezzo "di copertina". certo che vi siete fatti fregare,. mai sentito parlare di Lulu? o Stampalibri? è davvero una cretinata fare una tiratura, con queste premesse. emerald: To', ecco Domon... ^_^ Hai altre opinioni in merito alla faccenda? Domon: l'unica opinione è che, viste le premesse, stampare 100 manuali a 20 euro è proprio una stronzata, con un POD, cartonato, ne spendevano meno, e poi chi voleva l manuale se lo ordinava direttamente dal sito Hasimir: Se nel manuale ci fosse un bel capitolozzo su DS9 sarei anke tentato...e comunque BBBravi :D Però in effetti...fan di ST e dei gdr...ke in tanti anni di sviluppo del progetto NON realizzano l'esistenza di Comunity online e di servizi PoD? Ma dai ragazzi! :nonono: Concordo al 100% con Nadir. (fidatevi dell'Uomo del Forum :lick: ) rafman: Nooooooooooo hanno copiato OSOK!!!!!!!!!!!! Altro che ALEA e Star Trek! http://www.magictv.tv/wp-content/uploads/2007/07/man_hot_fuzz.jpg PlasticaFusa: rafman wrote: Nooooooooooo hanno copiato OSOK!!!!!!!!!!!! Altro che ALEA e Star Trek! http://www.magictv.tv/wp-content/uploads/2007/07/man_hot_fuzz.jpg Ero convinto lo sapessi già :lol: Comunque sì, è quello che ho pensato anch'io quando ho visto quella locandina... gran bel film peraltro... CyberTroll: Allora, come è andata a finire questa storia??? Sono curioso... ^^ P.S: Raf, come hai fatto a non vedere Hot Fuzz? Corri subito a rimediare!!! Così impari come si fa una sparatoria di mezz'ora con zero budget... ^^ Sol Badguy: Devo chiudere il topic poiché viola il Regolamento. Abbiamo ritardato di un paio di giorni la sua chiusura per dare modo alla Raven di rispondere in merito all'argomento, ma non sembra abbiano fatto in tempo. Comunque sia, se gli autori volessero distribuire in maniera gratuita il loro lavoro, saremmo lieti di dargli ancora spazio qui su GDR Italia. EDIT by Nadir: Un paio di precisazioni. Raven è stata contattata e ha scelto di non intervenire. Dal contesto si è chiarito però che l'affermazione che il materiale è prodotto non a scopo di lucro non sia corretta e veritiera... dal momento in cui è venduto da dei negozianti qualcuno (non dico necessariamente gli autori) ma qualcuno ci lucra su quel manuale e questo esula da qualsiasi giustificazione sul prodotto "amatoriale senza scopo di lucro" mi pare chiaro. Per gli autori se davvero non ci sono intenti economici per diffondere la vostra opera e dargli rilievo vi invito a rileggere il mio post precedente con molti consigli per questo caso. Detto questo, coerentemente con il suo regolamento, GdRItalia non intende dare spazio ad iniziative che violano palesemente la legge, come una produzione illegale rivenduta alla gente. Per cui non solo questo topic resterà chiuso ma fino a che perdurerà la distribuzione a pagamento del gioco sarà vietato parlarne e pubblicizzarlo in questo sito. Spero che gli autori decidano altrimenti per il loro gioco.